Ҳурматли муштарий, эътиборингизга Я.Л.Солдадзе билан бўлиб ўтган суҳбатни ҳавола қилмоқдамиз. Қаҳрамон Асланов, Ҳасанали Қодировдан сўнг у кишида ҳам биз билан ҳамкорлик қилиш нияти пайдо бўлибди. “Чемпион” ортидан бориб, анъанани бузмасдан суҳбатни таржимасиз, қайчиламасдан босиб чиқаряпмиз. Интервью жуда узун бўлгани учун биз уни бўлакларга бўлиб, сарлавҳалар қўйиб чиқдик.
Таҳририят.
НЕ НАМЕРЕН УТЕШАТЬ
Умурзок Каримов. — В ”Чемпионе” в одно время печатались Бобур Акмалов, Туйчи Рузимов, Хамза Якубов, Икрам Улугов, Алексей Глазунов. Они сейчас замолчали. Вас тоже иногда читали с интересом. Почему Вы перестали печататься?
Яков Львович Солдадзе. — Мне неудобно перед читателем. Я пишу на русcком языке. Глазунова печатали в переводе. Меня - в оригинале. Наверное, многие читатели пропускали мои статьи. Хотя Алексей и я неплохо владеем узбекским языком, писать на нём затрудняемся.
Я с большим наслаждением читаю узбекскую поэзию, и узбекского Чехонте - А.Каххара. Тем не менее, писать на узбекском не получается. Кроме того тот удивительный состав был собран капитаном команды. После его дисквалификации команда распалась. Вот я и перестал печататься. Этот интервью, возможно, вы напечатаете на узбекском языке. Я надеюсь. После некоторых событий сам вызвался на интервью. Дело вот в чём.
Я прочитал на сайте “СТАДИОН.УЗ.”, а потом и в вашей газете “ФУТГОЛ” статью Х.Кадырова “Ўтмишда қолгувчи ўйлар”. Название данной статьи в русском языке звучит как “Минувшие мысли”. После этого на сайте все юзеры в один голос забросали статью отрицательными комментами. В редакции мне сказали, что незнакомые люди звонили пожилому автору домой и ехидно предлагали психиатрическую помощь. Более оскорбительного отношения к писательскому труду не придумаешь. Касымов Зафар сознался в том, что он как мог утешал его. Но я не намерен его утешать. За рубежом журналистов сажают в тюрьмы, в горячих точках порой убивают.
У нас разбивают оконные стёкла в домах журналистов, звонками надругаются над ними. Это естественно. Они публичные люди. Но они отличается от других публичных людей, таких как модели, или эстрадные кумиры, своим серьёзным, новаторским отношением к жизни. Я после этого сообщения ещё раз прочитал статью. Удивился и не мог понять причину травли. Написано как обычно, критикуя всех своих “собратьев” по перу подряд. Может быть “цеховики” и организовали эту травлю. Как знать. Не может быть. Они давно привыкли к старческой писанине.
ЖИЗНЬ И ФУТБОЛ
У.К.: — Не думаете ли Вы, что Кадыров привлекает внимание читателя своеобразием письма? Но это своеобразие превратилось в однообразие. И он несколько надоел читателю?
Я.Л.С: — Не думаю. Я считаю, что наоборот, вышеизложенный факт является признанием его творческой манеры. Сейчас подробно объясню. Человек сейчас разобщён, как никогда. Жизнь становится всё интенсивнее. По мере того, как Жизнь в городах становится всё более многолюдной, быстротечной, Человек становится всё более одиноким, разъединённым. В противовес этому явлению охватывает всех жажда в объединении по какому-то поводу: в праздниках или в других церемониях, в торжествах по поводу иных событий. В прошлом режим Советов превратил это чувство в фарс, в акт театрализованного оболванивания масс. Сейчас театр, эстрада и кино объединяя людей, превращают их в потребителя массовой культуры в пассивного зрителя. ТВ предполагает безучастного разъединённого друг от друга по квартирам зрителя. Только на футбольных стадионах они становятся совместными участниками событий футбольной борьбы, активно болея за одну из команд. Футбол - самое массовое зрелище. Поэтому пульс массового сознания ощущается на стадионах сполна.
Ящик под названием ТВ разъединяет людей, превращая их в однотипного массового потребителя развлекаловки. От никчемных, бездушных представлений в перемежку с рекламой всевозможной продукции, со свежими сплетнями из жизни знаменитостей, человек лишённый размышлений и соучастия становится обычным, никчемным потребителем материальных ценностей. Ценитель многосерийного мусора, разбавленного убогими криминальными кадрами, на стадионах превращается ворующего тупого болельщика. Отсюда полшага до кровавых беспорядков на стадионах.
Но есть и другая линия развития. На стадионы тянется всё более тонкий ценитель, знаток и любитель большого ФУТБОЛа. Каждый, объединив свой голос в единый стотысячный мощный голос трибун, распевая песню-гимн любимой команды, раскачиваясь в общей “морской волне” болельщиков, проявляет невиданный доселе патриотизм команды, города, государства. Такому болельщику в Узбекистане всё более по душе статьи Асланова, Халикова, Абдуллаева и, конечно, Кадырова. Они призывают нас к размышлению, к соучастию, к сопереживанию.
Вот уже 20 лет, как мы влились в общую футбольную историю как единая самодостаточная футбольная страна. Наш футбол начал развиваться своими свойственными ему одному шагами. Массовый футбольный читатель у нас привык потреблять однодневную развлекаловщину, горячие футбольные новости, ему это легко доступно, и поэтому ему это нравится. Зачем ему анализ игры, размышления о “высокой матетии”. Когда Кадыров преподносит ему пищу для размышлений, ему это не нравится и некоторые из них буйствуют. Вот и весь сыр-бор.
У.К.: — Вы наверное знаете, что в жизни Хасанали Кадыров не сушествует. Его нет. Эта вымышленная фамилия.
Я.Л.С.: — Но у Кадырова есть свои читатели. Хасанали Кадыров имеет право на жизнь. Даже если он вымышленный образ. Ведь живёт же среди нас Насреддин. Хорошо, согласен с Вами. Насреддин - это созданный народом многовековый фольклорный образ. Но созданные великим узбекским писателем образы Атабека и Кумуш являются реальными, как исторические личности. Они - наши современники, и живут в песнях, в названиях улиц, магазинов, фирм. Пусть Хасанали тоже живёт и здравствует в узбекском футболе. Находит своего совремённого Атабека, и как верный слуга, помагает ему в нравственном совершенствовании через любовь к футболу, к родной стране.
БРАЗИЛЬСКИЕ ТРУЩОБЫ
У.К.: — Раз Вы сами пришли к нам на интервью, давайте говорить о главном, о футболе. Прошлый год начался с горестных поражений наших олимпийцев, продолжился классными выступлениями молодых, закончился обнадёживающими успехами сборной Касымова. Мне кажется, что зря Х.Кадыров всегда чем-то недоволен. А как вы оцениваете прошлогодние игры наших сборных команд?
Я.Л.С.: — Дайте я закончу свою мысль о фольклорном герое. Созданный в 18 веке узбекским народом образ Насреддина несёт в себе отпечатки эпохи ханских времён. Как в те времена многокрасочное восхваление высокого авторитета, духовных качеств человека власти, больших достижений чиновника витиеватыми словами было обычным явлением, так и сейчас оно имеет своих последователей в нашей общественной жизни. Народ почитал старшинство и дрожал перед авторитетом чиновников. До сих пор мы смотрим на это как на естественное общенародное поведение. Этим можно многое объяснить в совремённой футбольной жизни Узбекистана. Как мы безудержно хвалили достижения Ахмада Убайдуллаева до Пекинского фиаско молодых футболистов в Азиатских играх, так и сейчас хвалим прошлогодние игры и достижения наших молодёжных команд, успехи высокого начальства, скользкие победы с незначительным перевесом М.Касымова на пути к мундиалу 2014года.
В прошлом году за счёт чего мы имели успех? В этом году какие задачи стоят перед каждой нашей сборной в разрезе повышения класса игры? Какие выводы мы должны сделать для себя, для будущего? Никто не задаётся этими вопросами. Повышение класса игры главной сборной команды Узбекистана - это главная задача дня, года.
Я ищу на них ответы. Вот моё отношение к Узбекскому футболу. Вот моё мнение. Моё кредо. Мы добились успехов с молодыми только не за счёт подготовки физически одарённых игроков, только не за счёт повышения тактико-технического мастерства каждого отдельно взятого игрока. Эти качества оставались бы у них золотым багажом на всю футбольную жизнь. Мы добились успехов за счёт относительно хорошей организации командной игры. Где сейчас команда Евстафеева? Распалась. Нет команды, нет командной игры. Те игроки остались, но без команды они никто, от того, что у них нет золотого багажа мирового уровня. Ведь они блистали в мировом первенстве. Что мы имеем сейчас от той команды? Только хорошие результаты исторических игр, оставшихся в прошлом.
Вспомним, сколько игроков какой-то маленькой Африканской страны Мали сейчас играют в Евро клубах. Мухаммаду Диарра, Сейду Кейта, Мухаммад Сиссоко, Мамаду Самасса... Трудно перечислить всех 25 игроков из сборной Мали, играющих в Европейских клубах высшей лиги. Они все на подбор физически одарённые игроки от бога. Разве Аллах обходит нас стороной? Другие виды спорта доказывают обратное. Наш футбол обходит стороной физически одарённых пацанов. В Африканских гетто, в Бразильских трущобах рождаются будущие гении футбола. Но наши махалли и кишлаки чем хуже этих трущоб и гетто? Мы создаём футбольные Академии со всеми удобствами мирового уровня, куда на тренировки приезжают на дорогих джипах дорогие дети зажиточных людей. Если случайно среди них появятся новые Шишеловы, Акопянцы или Хасановы, то они также показывая в наших клубах высшей лиги тактически бедную, технически несовершенную игру, несколько лет к ряду будут становиться чемпионами республики.
Тогда никто не будет вспоминать, что они когда-то становились чемпионами Азии, что их тренировал какой-то Нуралиев, или Мусаев. Они также пройдутся легионерами по второму разу по Российским клубам второго эшалона, как Шишелов и Акопянц, или по Арабским клубам как Хасанов. Но они никогда не будут блистатъ как Рибери, Руни Насри. Мне по-человечески, по-отцовски жаль наших молодых талантов. Кто у нас в сборных командах готовит ребят по физике? Кто унас в клубах тренер по физподготовке? В Академиях кто? Кто из детского организма нашего одарённого пацана может построить выносливую, сильную, скоростную, гибкую конструкцию будущего мастера большого футбола? Назовите мне хоть одного. Я закажу Жавлону Умарбекову его портрет во весь рост. Будем показывать на выставке картин, как портрет редкого персонажа.
МОГУТ ДАТЬ ФОРУ
У.К.: — В этом году в нашем футболе впервые за несколько лет на финишной прямой чемпионата была интрига за звание победителя. Поэтому многие считают, что в прошлом году наш чемпионат прошёл успешно. Вы какого мнения о прошлом чемпионате?
Я.Л.С.: — Вы этим интересным, важным вопросом уводите меня в другую сторону. Дайте высказаться до конца по поводу одной мысли. Потом о другом. Вы и так вырежете, что не нужно. Вернёмся к молодым. Как я сказал, Ф.Ф.Уз. создал Центр подготовки сборных команд. И этот центр начал работать. Он начал давать результаты по всем возрастным командам сборных Узбекистана. Видимо Федерация поставила задачу перед центром выйти на хорошие результаты в азиатских и мировых первенствах. И не более того. И молодые сборные показывают нужный результат. В играх молодёжных команд чувствуется единый почерк. Все как один добиваются успеха за счёт высокой организации командной игры. Это и хорошо и плохо. Обычно молодые команды копируют игру старших. По поводу организации командной игры молодые могут дать фору любой клубной команде нашего футбола.
Вы только тут можете увидеть плавный переход от зашиты к острой атаке с любой точки поля. Хоть с вратарской, хоть со штрафной, хоть с центра, хоть с края. В игре со сборной России ребята Мусаева на узком пространстве на краю поля устраивали четырёх ходовую комбинацию. Такого нет в нашем взрослом футболе. Двухходовка есть. Во взрослом футболе игрок, овладевший мячом, не думает и не знает, как будет развиваться их атака до гола. Молодые атакуют многогранно. Взрослые в нашем бездарном чемпионате атакуют однотипно: Увод мяча на край, оттуда навес в штрафную, авось кто ударит по воротам. В нашем чемпионате у взрослых мы не увидим такую острую атаку по центру многоходовой комбинацией в одно касание, с выходом на ударную позицию, какую мы увидели в играх наших молодых игроков.
У.К.: — Вы наверно желаемое принимаете за действительное.
Я.Л.С.: Я Вас понял, имеете ввиду проигрыш четвертьфинала россиянам игроков Мусаева. Согласен, результат - прежде всего. Надо многое отшлифовать в завершении атаки, в защитных взаимодействиях. В жизни болельщика то радость победы ярким блеском мешает зоркому взгляду, то горечь поражения красит всё вокруг в тёмные цвета. Но вы ведь журналистом остаётесь всегда. Признайтесь, ребята показали яркий футбол, острую игру и бой без пощады слабых сторон. К сожалению, чуточку слабыми в организации игры и руководства ею во время матча оказались мы. Меня ребята обрадовали старанием, и бойцовскими качествами. Такого вы не увидите в нашем чемпионате у взрослых. Молодые играют в чистый и честный, правдивый, настоящий футбол. Не то, во что играют взрослые.
Вы скажете, что в этих командах здоровый творческий климат. Вы говорите, что они тренируются под строгим контролем и отцовской заботой ФФУз. Что прикажете делать? Может быть, все клубы вернуть под эгиду ФФУз? А может быть, взять и отменить никчемный чемпионат Узбекистана с бездарными клубами, с гнилыми, продажными, грязными взаимоотношениями вокруг игр?
ВСЮДУ ВОКРУГ НАШЕГО ФУТБОЛЬНОГО МАТЧА – “КУПИ, ПРОДАМ”
У.К.: — В прошлом году “Бунёдкор” в Лиги Чемпионов Азии достиг хороших результатов, ”Пахтакор” - единственный в Азии участник всех соревнований ЛЧ. Разве это вас не радует?
Я.Л.С.: — Как я могу обольщаться статистикой или прошлогодними результатами? Нашли чем гордиться, когда качество игр наших клубных команд остается низкими. Или Вы рады уровню нашего футбола? Возьмите, к примеру, другой вид спорта, например, бокс. Разве можете представить, чтобы все финальные бои продавались, покупались? Что мы увидим на ринге? Правильно, увидим издевательство, позор над боксом. То, что этого нельзя делать на ринге, все понимают. Но в футболе можно? В футболе всё можно затушевать? Футбол командная игра? Поэтому везде и всюду вокруг нашего футбольного матча кипит “купи, продам”? На финише прошлого года мы увидели позорный футбол. И “Динамо”, и “Бухара” в Ташкенте отдали игру “Пахтакору”.
У.К.: — Разве можно бездоказанно утверждать подобное. Это прежде всего неприлично. Вам не кажется, что Кадыров постоянно ищет в футболе негатив? Постоянным повторением о продаже игр, он по-моему не обостряет, но наоборот, усыпляет внимание читателя. Читатель устаёт от критики, привыкает к негативу.
Я.Л.С.: — В тех матчах не было боя. Это факт. Поэтому у наших игроков нет боевитости, нет борьбы, они разучились биться до последних секунд матча. Им этого и не нужно. У них всё решёно до начала матча. Игроки в тех матчах показали антифутбол. Вот так полвека я прихожу на стадион и хочу наслаждаться футболом. И возвращаюсь домой обманутым, оскорблённым, предательски покинутым как бы единственным другом. Может, кто-то вправе сказать мне: Раз так, наслаждайся Еврофутболом. Кроме настоящего футбола увидишь высокое качество операторского искусства. Это верно. Как “Тоттемхэм” бился в матче против “М.Ю.” у себя дома до последних секунд! Это был бой за единственный гол, за одно очко, за честь футбола, за достоинство профессии футболиста. За честь тренера Виллаша-Боаша. У нас нет футбола. У нас одно сплошное позорище. Поэтому нет болельщиков на трибунах во время матчей. А Вы думаете о приличии.
Все на эту “грязновато-гусную картину футбольного пейзажа” смотрят сквозь пальцев. У всех “хата с краю”.Ведь на заднем плане “пейзажа” красуется всем знакомое здание ФФУз. Где на втором этаже распологается не воскресный, а “ежеквартальный детский сад” под названием "ПФЛ Уз." В прессе пишут только о том, как “заведующий” изымает у “родителей” взносы. Там каждый раз “воспитатели и нянки” стараются успокоить “детский” шум и гам. Но чтобы как-нибудь, что-нибудь поменять в поведении “ребёнка”, такого сообщения я не читал нигде.
ГОРА РОДИЛА МЫШЬ
У.К.: — Вы так разрисовали Кадырова, что он в Вашем рисунке смотрится ангелом.
Я.Л.С.: — У Кадырова свои недостатки, он не без греха. Но я говорю не о каком-то конкретном болельщике. Хотя всегда зритель вправе требовать своё, раз он покупает билет и приходит на стадион. Я думаю, Х.Кадыров устраивает выставку одной единственной данной “картины” и сам отчаянно рыдает от бессилия, не находя сострадания ни в ком, сколько бы не показывал всем гнусную “красоту” этого “Пейзажа”. Все остальные упитанно, в своё удовольствие живут как ни в чём не бывало, все в своё оправдание, молча, жуют преподнесённую жвачку “благоразумия” кому как попало в этом душном грязноватом футбольном “пейзаже”. Только один функционер вышел против данного “пейзажа”. Некто Арзимат Абдурахимов, старший тренер команды “Ахунжан” в интервью назвал всё своими именами.
Выступая в прессе, Кадыров не совершает поступок. Он пишет как ни с чем и ни с кем не связанный свободный художник. Он не рискует ни чем. В условиях узбекского футбола Абдурахимов совершил поступок, раскрыв грязную сторону нашего футбола, подставляя себя под удар. Какой был мотив такого поступка? Если он всерьёз, осознанно решился драться против системы договорных игр, надо было созывать прессконференцию и делать открытое заявление для прессы. И драться до конца, до победы. Полумерами можно кашу заварить так, что потом расхлебывать кашу придется всю жизнь. Но главное в том, что можно погубить важное дело. Может быть, цель была другая. Разыгрывая из себя сторонника чистого, честного футбола, он защищал свою должность старшего тренера команды “Ахунжан”?. Так и есть. Он отказался от своих слов и обвинил журналиста во лжи. Гора родила мышь. Начало было ярким, конец - смазанно-гнусным.
Пришлось убрать важные места, где упоминались слова “Пахтакор” и “Локомотив” из интервью на сайте. Наши ожидания горячего рукопожатия с единственным единомышленником со стороны “вражескоского берега” оказались отвергнутыми. Арзимат не струсил, у него достаточно мужества противостоять любому. Он не смог оценить ситуацию вокруг нашего футбола, себя внутри данного футбола. Перспективу развития нашего футбола и свою перспективу внутри данного развития. А ситуация такова, что сегодня наш Футбол готов к кардинальным изменениям. Если не он, то кто-то другой должен набатом бить и во весь голос кричать об этих недостатках.
ЕМУ МОРЕ ПО КОЛЕНО
У.К.: — Хорошо, называйте тренера Арзиматом или как угодно. Но дело в том, что перед ним вы находитесь в более выгодных условиях.
Я.Л.С.: — Я не противостою Абдурахимову или Мирсиддикову. Я против той среды, которая рождает пачками таких функционеров. Я хочу их понять и познать их “анатомию”. Наши торговато-продажные функционеры лишают себя всех душевных качеств. Они перестают понимать, что у обычного игрока могут быть честь, совесть и достоинство футболиста. Что принудив его к поступку против своей совести, к продаже игры, не понимают, что данный игрок, растоптавший свою совесть, свою мечту о честном футболе, теряет боевые качества футболиста. Что это команда разрушается изнутри. Душевные страдания покидают “купи-продажных” тренеров, они не умеют сострадать окружающим, например, футболистам. У них появляется двойное измерение. В футболе предпочитают быть подлецами, дома считаются мудрецами-ангелами. Они воспринимают футболистов бездушными игроками, исполняющими волю тренера. Один такой тренер, старший тренер “Металлист”а Мирсиддиков круглым "идиотом" кричал на футболистов в раздевалке после поражения “Пахтакору”. Он не понимал, что требуя от ребят сдачи игры сопернику, разрушает команду изнутри. “Бедный идиот” обещал сопернику проигрыш со счётом 0:2, но раздавленные ребята, обезволенная предательством команда проиграла со счётом 0:5. Крик о том, что надо было проиграть со счётом 0:2, о том, что можно было проиграть со счётом 0:3, но не с разгромным счётом 0:5, услышали многие прохожие в коридоре рядом с раздевалкой. Этот “совестливый” Тренер с "гнилой душой" позорился цифрами в табло. У него не хватило душевных качеств позориться предательством футбола. Предательством всенародно любимой игры, мечты миллионов ребятишек. Он тогда отказался присутствовать на послематчевой прессконференции. Ведь он считается асом по “купли-продажному творчеству”, игру любому продаст, любого купит. Ему море по колено. На узбекском языке есть поговорка - “ўзи хон, кўланкаси майдон”. Это о нём сказано.
А Вы говорите о приличии. Какое приличие будешь соблюдать, когда какой-то паршивый вратарь продаёт и себя, и команду, и футбол налево и направо за гнусные, паршивые копейки. При этом порхает с одной команды в другую, разметая следы. Он долгое время “блистал” в первой лиге. А все вокруг молча соблюдали “приличие.”
Как можно соблюдать приличие, когда честных специалистов выживают из команды. Начальник команды “Ахунжана” Умурзаев в обход старшего тренера Эмильяного решил продать игру, сговорившись с вратарём Бургут Даминовым. Узнав об этом, тренер разбушевался, решил разоблачить продажного функционера, принудив вратаря сознаться во всём. Вратаря спрятали в больницу, а тренера Эмильяного уволили. Он уехал в Россию с чистой совестью. Продажники злорадствуют, а честные люди молча страдают, ибо соблюдают “приличие”. Сердце ноет и колет от физического ощущения боли от такого разложения в нашем в футболе. Неужели ответственные, властные люди не знают всего этого? А если знают, то как они уживаются с этим беспределом продажников? У них сердца не болят? Какими лекарствами они успокаивают себя?
Скажу ещё. Добавлю ещё пару сочных красок. Может быть, таким образом кому-то сотру слёзы на ресницах, кого-то устыжу. Слушайте. Тренер команды “Дивана” Арусманов предлагает старшему тренеру “Ахунжана” Абдурахимову сдать игру, за что обещает уговорить третью команду о сдачи игры ему. Получив отказ от тренера, он покупает игроков “Ахунжана”. Тогда Абдурахимов соглашается на сделку при условии, если Арусманов раскроет имена этих пяти продажных футболистов “Ахунжана”. Сплошное продажничество, сплошное предательство футбола с одной стороны и с другой стороны, сплошное соблюдение “приличия”. Извините, я только из-за одного Вашего слова “приличие” раскипелся, разбушевался. Так что, в этом вопросе я на стороне Кадырова. Пусть и мне некоторые звонят по телефону, и говорят пакости. Я на всё готов.
Умрзоқ КАРИМОВ
(Давоми бор)
